Форум Саратовских кладоискателей

Облуживание - всего лишь моя версия... кстати, я тоже больше склоняюсь к варианту с фальшивками
Если у кого-то есть другие мысли или объяснения - буду рад услышать

Намеренно - не делали, но фальшивомонетничество во все времена существовало... Для более точного определения, нужно весь комплекс целиком увидеть, детали и обстоятельства находки в подробностях знать.
P.S. А специалисты по Орде, на сайте и посильнее есть...

География - поля под Астраханью, километров 30-40 от города, внимание привлекли многочисленные "Бэровы" бугры, разбросанные по степи, заехали на несколько из них (площади довольно огромные, исследовать каждый можно неделю), на одном нашел эти монеты и горсть пуль советского периода... было-ли раньше на этом месте селение, или это просто разовая стоянка Ордынских "выжиг" - по прошествии 700 лет сказать сложно... времени было не особо много (был в командировке), поэтому более подробно пройтись не успел и больше по этим буграм не ездил
"Капли" - как уже написал, чуть приплюснутой формы, как бывают, если расплав выплеснуть в лужу грязи - получаются не корявые брызги, а довольно ровные бусинки

Это фальшивка того времени,попадались неоднократно.Насчет капель, врядли серебро, скорее всего свинцовая дробь.Глупо подделывать монеты,и разбрасывать капли вес которых соизмерим с весом дирхема.

Книголюб писал(а):География - поля под Астраханью, километров 30-40 от города, внимание привлекли многочисленные "Бэровы" бугры, разбросанные по степи, заехали на несколько из них (площади довольно огромные, исследовать каждый можно неделю), на одном нашел эти монеты и горсть пуль советского периода... было-ли раньше на этом месте селение, или это просто разовая стоянка Ордынских "выжиг" - по прошествии 700 лет сказать сложно... времени было не особо много (был в командировке), поэтому более подробно пройтись не успел и больше по этим буграм не ездил...

Часом, не в окрестностях ли Красного Яра ходили?
Что же до Бэровских бугров, то в следствии природных и ландшафтных условий, все эти возвышенности были заселены еще со времен неолита и как правило являются многослойными археологическими памятниками. Да и сегодня, на многих из них, на месте древних поселений и захоронений, функционируют мусульманские и христианские кладбища. В 1991 году, с экспедицией СГУ, на одном из таких Бэровских, роскошный могильник золотоордынского периода копали, да и потом неоднократно копать их доводилось...
Жаль, что в последнее время бугры, как карьеры разрабатываются, при паводковых наводнениях местным жителям больше негде песок для дамб брать.

Нет, юго-западнее Астрахани, в сторону Икряного. Никаких признаков захоронений не попадалось, хотя и предполагал, что люди должны были селиться здесь именно на буграх... на другом бугре попалось несколько плоских кирпичей и куча глиняных черепков, но сигналов и металлических находок почти не было. Жаль, что бугры используются как карьеры, но у нас все так - Саркел затоплен водохранилищем, Мечетное городище занято гаражами и свалкой, Краишевский монастырь изрыт экскаваторами... и далее, и далее...

Dering писал(а):Это фальшивка того времени,попадались неоднократно.Насчет капель, врядли серебро, скорее всего свинцовая дробь.Глупо подделывать монеты,и разбрасывать капли вес которых соизмерим с весом дирхема.

Нашел, помыл - действительно свинец
Но обнаружено было именно все в одном участке - пара монет и свинцовые брызги
Заодно помыл и сфотографировал все остальное, на этих буграх найденное - до кучи уж

Пока искал обещанные капли свинцового "серебра", решил отмыть еще кое-какой старокопаный цветмет, попавшийся на глаза

Книголюб писал(а):Все-таки не выкинул, нашел еще одну жестянку, похожую на жетон... но снова сомнения терзают, да и ржавые следы по периметру как-то не к месту в случае с жетонами...

это накладка от пуговицы Обратка была жестяная, поэтому всегда выгнивает Нередкая

Спасибо, как-раз между пуговицей и обломком детской игрушки я и колебался

Конина, пряжки, накладки

Прочёл несколько постов выше что топикастер упомянул краишевский монастырь.Я когда то начинал его рыть одним из первых)слёт первый межригиональный в 2009 году проводили мы там,тогда там ещё находки водились и не мало,да и сейчас бывает кое кто заедет покопатся на часок)Сегодня там был я праздник Параскевы Пятницы был(покровительницы монастыря) поломников собралось куча да и крестил батюшка всех желающих-которых набралось 24 человека всех возрастов.Традиции потихоньку возвращаются.Вот фото нашёл в музее как монастырь выглядел до того как его разломали в 1924 году и построили с кирпича монастырского водочный саратовский завод.

очень поучительно, говорит о том паш,что надобно чаще креститься,а не водку пить)

"Я когда то начинал его рыть одним из первых)слёт первый межригиональный в 2009 году проводили мы там,тогда там ещё находки водились и не мало,да и сейчас бывает кое кто заедет покопатся на часок)" А че сегодня не рыл? Праздник же.

да не охота было вот и не рыл,да и находки там уже скажем так неинтересны мне стали)

subedei писал(а):Намеренно - не делали, но фальшивомонетничество во все времена существовало... Для более точного определения, нужно весь комплекс целиком увидеть, детали и обстоятельства находки в подробностях знать.
P.S. А специалисты по Орде, на сайте и посильнее есть...

Это подражане ордынским дирхемам.

Краевед писал(а):

subedei писал(а):Намеренно - не делали, но фальшивомонетничество во все времена существовало... Для более точного определения, нужно весь комплекс целиком увидеть, детали и обстоятельства находки в подробностях знать.
P.S. А специалисты по Орде, на сайте и посильнее есть...

Это подражане ордынским дирхемам.

Юрий, позволю не согласиться. Подражания в серебре были, да - с ошибками в легендах, да - с пониженным весом, но в серебре! А вот подделки (фуфло), тем медные, реже свинцовые и плакированные серебром.

subedei писал(а):

Краевед писал(а):

subedei писал(а):Намеренно - не делали, но фальшивомонетничество во все времена существовало... Для более точного определения, нужно весь комплекс целиком увидеть, детали и обстоятельства находки в подробностях знать.
P.S. А специалисты по Орде, на сайте и посильнее есть...

Это подражане ордынским дирхемам.

Юрий, позволю не согласиться. Подражания в серебре были, да - с ошибками в легендах, да - с пониженным весом, но в серебре! А вот подделки (фуфло), тем медные, реже свинцовые и плакированные серебром.

Сабир, данный тип подражания отнесён Волковым к чеканке Верхнего Поочья, все типы объеденены общими штемпелями. См. вложение.Монетку, кстати, неплохо бы почистить и взвесить.

Волкова читал, работа хорошая, но уже требующая значительных правок, так как в последнее время много интересного материала идет по данной теме. Но в нашей теме не в штемпелях дело, а в металле. Если на Цареве, или Селитре подымаешь медный, плакированный серебром дирхем, битый штемпелями времен Узбека, или Джанибека - это же фуфел тех лет, а не подрожание! И тут тоже самое, суть подражания: замена монет официального чекана (Орда, в виду своих политических и экономических сложностей, не могла в достаточном объеме поставлять на русский рынок достаточного количества серебра), местной формой эмиссии, с сохранением платежеспособности. Выпуск подобных подделок обрушил бы развивающуюся экономику княжеств в одночасье.

subedei писал(а):Волкова читал, работа хорошая, но уже требующая значительных правок, так как в последнее время много интересного материала идет по данной теме. Но в нашей теме не в штемпелях дело, а в металле. Если на Цареве, или Селитре подымаешь медный, плакированный серебром дирхем, битый штемпелями времен Узбека, или Джанибека - это же фуфел тех лет, а не подрожание! И тут тоже самое, суть подражания: замена монет официального чекана (Орда, в виду своих политических и экономических сложностей, не могла в достаточном объеме поставлять на русский рынок достаточного количества серебра), местной формой эмиссии, с сохранением платежеспособности. Выпуск подобных подделок обрушил бы развивающуюся экономику княжеств в одночасье.

Полностью с тобой согласен. Тема подражаний ещё пока - "тёмный лес", кстати, есть подражания ордынским пулам и эта тема ещё не раз будет пересматриваться, я о классификации. Моё мнение что монета, представленая в этой теме - серебреная, просто лежала с медяком и часть окислов перешло на неё, (на скане не понятно), её надо почистить и всё станет ясно.

Еще раз о жетонах как о предметах коллекционирования )
Нашел у себя в коллекции вот такой пивной жетон - в 99 году в кабаках давали к пиву по какой-то акции - думается, что тираж был невелик

Был в родных селениях, отвел душу - вырвался на пару часиков

Пломбочка выскочила, Рязанско-Уральской ж.д., с Карабулакским элеватором - причем в собственном палисаднике, где, казалось бы, все давно найдено, но каждый год снова по несколько раз перепроверяется и перекапывается, ибо после каждого приезда и теплой встречи - за руль и в поля нельзя, а палисадник - вот он, всегда рядом

А вот еще новость: в Царицыне стараниями всем известного и почитаемого Владислава Эдуардовича Коваля - малюсеньким тиражом отчеканен такой раритет: Ag 999, 31 грамм, 40 мм

Книголюб писал(а):А вот еще новость: в Царицыне стараниями всем известного и почитаемого Владислава Эдуардовича Коваля - малюсеньким тиражом отчеканен такой раритет: Ag 999, 31 грамм, 40 мм

А эту медальку можно прикупить?

Пардон за долгий ответ - редко захожу...
Да, уточнил на днях - пока еще есть и в серебре, и в меди. Если интерес не пропал - пишите в личку.
С ув., Книголюб