Находки Velesa

Предлагаю каждому создать свою галерею и размещать свои находки.

Re: Находки Velesa

Сообщение Foreva » 13 ноя 2011, 13:25

Серебро КЛАССНОЕ.Кресты самые обычные для нашего региона,не старообрядческие.На топоре не клеймо мастера,а просто хозяин так заметил свой топор.Керамика,нож,пуговка,кольцо-обычная сопутка для 18 века в нашем регионе.
Ищите дальше,в радиусе 500-1000 метров,обязательно что то вылезет.
Хороших находок.
Жду новый прибор, подключенный к 220-380 ВОЛЬТ.(Генератор привезу на грузовой машине).Изображение
Аватар пользователя
Foreva
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 20:38
Откуда: САРАТОВ
Металлоискатель: Зо-Зо
Пункты репутации: 0

Re: Находки Velesa

Сообщение Dering » 13 ноя 2011, 13:30

Мне интересно,чем он мог пометить свой топор?Я думаю что метка на топоре была сделана при изготовлении.
ПИВО - физическое доказательство того, что Бог существует, любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы.
Аватар пользователя
Dering
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 22:41
Металлоискатель: нету
Пункты репутации: 0

Re: Находки Velesa

Сообщение Foreva » 13 ноя 2011, 14:03

Это мы долго будем спорить.Вот если будут попадаться топоры с разных мест и с таким клеймом то .......,а пока спорим.
Мы тут недавно метили одинаковые канистры для поездок,что бы не путать. :lol:
Жду новый прибор, подключенный к 220-380 ВОЛЬТ.(Генератор привезу на грузовой машине).Изображение
Аватар пользователя
Foreva
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 20:38
Откуда: САРАТОВ
Металлоискатель: Зо-Зо
Пункты репутации: 0

Re: Находки Velesa

Сообщение Foreva » 13 ноя 2011, 14:19

Dering писал(а):Мне интересно,чем он мог пометить свой топор?Я думаю что метка на топоре была сделана при изготовлении.

Пометить он мог элементарно кончиком второго топора.
Жду новый прибор, подключенный к 220-380 ВОЛЬТ.(Генератор привезу на грузовой машине).Изображение
Аватар пользователя
Foreva
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 20:38
Откуда: САРАТОВ
Металлоискатель: Зо-Зо
Пункты репутации: 0

Re: Находки Velesa

Сообщение Priisk » 13 ноя 2011, 19:32

Больше склоняюсь к версии, что метки нанесены в процессе изготовления, возможно по просьбе будущего хозяина. ::cool::
По фотографии мне кажется, что метки довольно глубокие, следовательно наносить их легче было до закалки топора (т.е. в процессе производства).
Силовой бампер - лучший парктроник!!!
Аватар пользователя
Priisk
 
Сообщений: 210
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 17:01
Откуда: Оттуда
Металлоискатель: F-75
Пункты репутации: 0

Re: Находки Velesa

Сообщение rapid » 13 ноя 2011, 21:35

Метки кузнеца. Для нанесения таких меток требуется инструмент с бОльшей твердостью, чем у этого топора, учитываая то, что для инструмента плотничьего была самая высокая по тем меркам твердость, то метка была нанесена до закалки топорища рубилом, то есть Сергей Прииск абсолютно прав. Хозяева топоров придавали индивидуальность своему топору за счет рукояти, подобное клеймо мастера на топорище отличительным признаком никоим образом не служило. У знатных производителей отличительным признаком являлись клейма.
rapid
 
Сообщений: 650
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 21:41
Металлоискатель: -
Пункты репутации: 22

Re: Находки Velesa

Сообщение тезей » 13 ноя 2011, 23:15

Молодец,зачетное серебро,у нас не частое..а сохран..
Аватар пользователя
тезей
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 18:24
Пункты репутации: 0

Re: Находки Velesa

Сообщение Foreva » 14 ноя 2011, 15:57

Посмотрите как красиво сделан топор.Неужели мастер не смог придумать себе какоето хорошее клеймо в виде знака или буквы.А здесь помоему всетаки метка .
Моей версии не нужно ни каких доказательств,а вот кому кажеться ,что это клеймо мастера попрошу представить докозательства из просторов интернета,как это делает Жекасар,Сабир......
И учтите, мы не тупо спорим а ищем истину.Просто дисскутируем.Зима однако.
Жду новый прибор, подключенный к 220-380 ВОЛЬТ.(Генератор привезу на грузовой машине).Изображение
Аватар пользователя
Foreva
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 20:38
Откуда: САРАТОВ
Металлоискатель: Зо-Зо
Пункты репутации: 0

Re: Находки Velesa

Сообщение Dering » 14 ноя 2011, 16:35

rapid писал(а):Метки кузнеца. Для нанесения таких меток требуется инструмент с бОльшей твердостью, чем у этого топора, учитываая то, что для инструмента плотничьего была самая высокая по тем меркам твердость, то метка была нанесена до закалки топорища рубилом, то есть Сергей Прииск абсолютно прав. Хозяева топоров придавали индивидуальность своему топору за счет рукояти, подобное клеймо мастера на топорище отличительным признаком никоим образом не служило. У знатных производителей отличительным признаком являлись клейма.
А что спорить? Рапид ясно доказал что метка кузнеца.Только я не понял-"Для нанесения таких меток требуется инструмент с бОльшей твердостью, чем у этого топора, учитываая то, что для инструмента плотничьего была самая высокая по тем меркам твердость, то метка была нанесена до закалки топорища рубилом",если до закалки то твердость не была высокой.Насчет рукояти,я думаю деревяшка она и есть деревяшка каждый мог сделать и большого внимания ей не уделяли,главное что бы в руке лежал.
ПИВО - физическое доказательство того, что Бог существует, любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы.
Аватар пользователя
Dering
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 22:41
Металлоискатель: нету
Пункты репутации: 0

Re: Находки Velesa

Сообщение Foreva » 14 ноя 2011, 17:38

rapid писал(а):Метки кузнеца. Для нанесения таких меток требуется инструмент с бОльшей твердостью, чем у этого топора, учитываая то, что для инструмента плотничьего была самая высокая по тем меркам твердость, то метка была нанесена до закалки топорища рубилом, то есть Сергей Прииск абсолютно прав. Хозяева топоров придавали индивидуальность своему топору за счет рукояти, подобное клеймо мастера на топорище отличительным признаком никоим образом не служило. У знатных производителей отличительным признаком являлись клейма.



Такой вопрос.Умыкнли у хозяина топор,рукоятку выбросили и поставили свою.Как докозать?Топор ценен железом а не деревом.
Каким веком топор определяем?
Жду новый прибор, подключенный к 220-380 ВОЛЬТ.(Генератор привезу на грузовой машине).Изображение
Аватар пользователя
Foreva
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 20:38
Откуда: САРАТОВ
Металлоискатель: Зо-Зо
Пункты репутации: 0

Re: Находки Velesa

Сообщение колдун » 14 ноя 2011, 17:47

метки о жертвах )))
Таких, как я полным полно. Мы ценим пыль и прах. Таких, как я давным давно сжигали на кострах. Таких, как я не полюбить не может даже враг. Таких, как я нельзя убить, мы ценим пыль и прах...
Аватар пользователя
колдун
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 27 апр 2011, 14:08
Откуда: покровск
Металлоискатель: ACE 250 + Nel
Пункты репутации: 0

Re: Находки Velesa

Сообщение rapid » 14 ноя 2011, 18:19

Foreva писал(а):Такой вопрос.Умыкнули у хозяина топор,рукоятку выбросили и поставили свою.Как докозать?Топор ценен железом а не деревом. Каким веком топор определяем?

Кость, двух одинаковых шаблонных топоров, ввиду отсутствия стандартизированной оснастки быть не могло. Как сейчас авторские ножи. Клейма (красивые с орлами и вензелем) могли позволить себе столичные и именитые мастера Урала. Технология клеймления металла очень сложная. Даже сейчас Златоустовские мастера довольствуются гравировкой.
Как топоры раньше делали рассказать? У меня в музее работа была про изготовление инструмента на Руси в 17 веке.

А стырить могли и с клеймом. Но топор раньше был на вес золота. Два топора в семье - мега мажоры))) Носился за кушаком.

колдун писал(а):метки о жертвах )))

Это плотницкий топор. Тесали им.

Сторонникам версии о метках хозяина - можно посоветовать нанести зубилом на современный топор. Подобной глубины крайне маловероятны.
rapid
 
Сообщений: 650
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 21:41
Металлоискатель: -
Пункты репутации: 22

Re: Находки Velesa

Сообщение Foreva » 14 ноя 2011, 19:04

Сейчас пробывал перелопатить ревью по поиску "топоры".Наш инструмент подподает под "Демидовский"17-18 век.По монетам так оно и есть.Конечно в те времена не о каких орлах и не могло быть и речи,но и простейшего клеймления я тоже не нашел.На СЕННОМ кстати полно топоров с круглыми клеймами ,типа УРАЛТЯЖМАШ и тому подобное.Мне кажеться у топоров того времени металл был помягче чем сейчас,попробую найти в закромах такойже и сделать насечки.
Пока рылся вот ,что нашел.http://www.reviewdetector.ru/index.php? ... =80410&hl=
Жду новый прибор, подключенный к 220-380 ВОЛЬТ.(Генератор привезу на грузовой машине).Изображение
Аватар пользователя
Foreva
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 20:38
Откуда: САРАТОВ
Металлоискатель: Зо-Зо
Пункты репутации: 0

Re: Находки Velesa

Сообщение rapid » 14 ноя 2011, 19:09

Foreva писал(а):Мне кажеться у топоров того времени металл был помягче чем сейчас,попробую найти в закромах такойже и сделать насечки.

Не соглашусь. Калили тогда на славу. Процесс закалки, от которого зависит твердость, изменений как таковых не претерпел. Печь, горн и масло.
rapid
 
Сообщений: 650
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 21:41
Металлоискатель: -
Пункты репутации: 22

Re: Находки Velesa

Сообщение Foreva » 14 ноя 2011, 19:38

Андрей, конечно ты прав.Но эксперимент проведу.Просто на даче есть топор,он падла гнется,а не лопается как другие.
Ссылка по топорам http://buyannovgorod.narod.ru/literatura_po_arx.htm
Жду новый прибор, подключенный к 220-380 ВОЛЬТ.(Генератор привезу на грузовой машине).Изображение
Аватар пользователя
Foreva
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 20:38
Откуда: САРАТОВ
Металлоискатель: Зо-Зо
Пункты репутации: 0

Re: Находки Velesa

Сообщение rapid » 14 ноя 2011, 19:51

если этот топор постсоветский, то возможно всё) для сравнения продукции - сравни лопату сапёрку советскую и нынешнюю)))
*** Кирпичников и Бранденбург хорошо пишут)
rapid
 
Сообщений: 650
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 21:41
Металлоискатель: -
Пункты репутации: 22

Re: Находки Velesa

Сообщение Veles » 15 ноя 2011, 11:53

Кресты старообрядческие http://www.k1000k.narod.ru :)
Всему свое время
Veles
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 04 май 2011, 09:04
Откуда: д.Алай
Металлоискатель: AKA SFT 7280(M)
Пункты репутации: 0

Re: Находки Velesa

Сообщение Veles » 15 ноя 2011, 11:55

Непонятен метелл из которого зделано кольцо
Всему свое время
Veles
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 04 май 2011, 09:04
Откуда: д.Алай
Металлоискатель: AKA SFT 7280(M)
Пункты репутации: 0

Re: Находки Velesa

Сообщение Veles » 15 ноя 2011, 11:56

Павло писал(а):Как Вы распорядитесь крестами? Есть интерес.

На счет крестов можно договориться. Пишите
Всему свое время
Veles
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 04 май 2011, 09:04
Откуда: д.Алай
Металлоискатель: AKA SFT 7280(M)
Пункты репутации: 0

Re: Находки Velesa

Сообщение Veles » 15 ноя 2011, 12:14

Топор больше похож внешностью на боевой.Но размер его смущяет. :oops: Клеймо подьходит для северного региона в виде РУНЫ ТЕЙВАЗ.Определить век не берусь в полне вероятно что он переходил из поколения в поколение.Найден в том же слое что и монеты.Что там было не понятно люди жили полвека а потом резко все обрывается.Вокруг найдено много мушкетных пуль.Разбросаные кресты.Кресты в то время стоили дорого и терять их в таком количестве ни кто бы не стал :?:
Всему свое время
Veles
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 04 май 2011, 09:04
Откуда: д.Алай
Металлоискатель: AKA SFT 7280(M)
Пункты репутации: 0

Re: Находки Velesa

Сообщение rapid » 15 ноя 2011, 12:35

это не боевой. выступ (заусенец) внизу отверстия под обух сделан специально для увеличеня повехности для ударной части рукояти, чтоб она не отвалилась по кромке при ударе по дереву.
rapid
 
Сообщений: 650
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 21:41
Металлоискатель: -
Пункты репутации: 22

Re: Находки Velesa

Сообщение Foreva » 15 ноя 2011, 22:16

Veles писал(а):Топор больше похож внешностью на боевой.Но размер его смущяет. :oops: Клеймо подьходит для северного региона в виде РУНЫ ТЕЙВАЗ.Определить век не берусь в полне вероятно что он переходил из поколения в поколение.Найден в том же слое что и монеты.Что там было не понятно люди жили полвека а потом резко все обрывается.Вокруг найдено много мушкетных пуль.Разбросаные кресты.Кресты в то время стоили дорого и терять их в таком количестве ни кто бы не стал :?:

Правильно Рапид говорит ,топор не боевой.По клейму можно ссылку?Век 17-18.Истерт практически не сколько,так что был потерен новым(при пожаре ,колмыцком нашествии и Т. д и Т. П. Время такое ,не много плоселух в то время проподало но были(Жуковка подходит и еще).Пули в студию(они везде присутствуют,только в каком колличестве).Кресты не разбросанны ,а потеряшки.Привяжите крест найденый на конский волос или на шнурку,попотейте ,попейте и подеритесь в кулачном бою.Посмотрим ,через сколько он потеряеться.
Была у одного из наших друзей мысль,что дескать большое скопление крестов,это есть место казни(бошки там рубили и кресты кидали).
Последний раз редактировалось Foreva 15 ноя 2011, 23:38, всего редактировалось 1 раз.
Жду новый прибор, подключенный к 220-380 ВОЛЬТ.(Генератор привезу на грузовой машине).Изображение
Аватар пользователя
Foreva
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 20:38
Откуда: САРАТОВ
Металлоискатель: Зо-Зо
Пункты репутации: 0

Re: Находки Velesa

Сообщение rapid » 15 ноя 2011, 23:32

У боевого топора конструктивно средника расклина в топорище нет. Он легче. Тыльная сторона не плоская (им дров не кололи и по нему не стучали). Форма лезвия под скос (рубить не плоскостью, а краем).
Много влияет на место находки - рядом с дорогой - выпал с подводы или саней. На поселении - прикопали, когда слямзили, обронен и тп. Повторюсь - топор, как и другое изделие из железа, стоил в то время порядочных денег. Хранили топоры под лавкой, и на случай самообороны и для сохрана. Потеряшкой топор стопроцентно не является. Наличие сохрана на данном - говорит о бережном отношении к нему - их держали в воде - для расклинивания рукояти и протирали льняным маслом.
rapid
 
Сообщений: 650
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 21:41
Металлоискатель: -
Пункты репутации: 22

Re: Находки Velesa

Сообщение gekasar » 16 ноя 2011, 08:54

Veles писал(а):Топор больше похож внешностью на боевой.Но размер его смущяет. :oops: Клеймо подьходит для северного региона в виде РУНЫ ТЕЙВАЗ.Определить век не берусь в полне вероятно что он переходил из поколения в поколение.Найден в том же слое что и монеты.Что там было не понятно люди жили полвека а потом резко все обрывается.Вокруг найдено много мушкетных пуль.Разбросаные кресты.Кресты в то время стоили дорого и терять их в таком количестве ни кто бы не стал :?:

Ура все таки до рун дошло!!!!!! Предлагаю встречную версию, топор выпал с инопланетного корабля с Альфы центавры, данный значек подходит под альфацентравскую руну "пи...ц". Что они собственно и сотворили с населением данной деревеньки. А теперь серьезно, Уважаемые хватит разводить демогогию по обычному плотницкому топору 18 века. Ну буцкнул по нему кузнец для красоты три раза зубилом ну и что? Пуль и крестов на поселухе много так их везде так! Поднимите современную деревню их и там навалом будет! Хватит фантазий Уважаемые!
"Самурай без меча, это тоже самое, что самурай с мечом, только без меча" Японская народная мудрость.
Изображение
Аватар пользователя
gekasar
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 16:21
Пункты репутации: 0

Re: Находки Velesa

Сообщение aniksar » 16 ноя 2011, 10:54

gekasar писал(а):
Veles писал(а):Топор больше похож внешностью на боевой.Но размер его смущяет. :oops: Клеймо подьходит для северного региона в виде РУНЫ ТЕЙВАЗ.Определить век не берусь в полне вероятно что он переходил из поколения в поколение.Найден в том же слое что и монеты.Что там было не понятно люди жили полвека а потом резко все обрывается.Вокруг найдено много мушкетных пуль.Разбросаные кресты.Кресты в то время стоили дорого и терять их в таком количестве ни кто бы не стал :?:

Ура все таки до рун дошло!!!!!! Предлагаю встречную версию, топор выпал с инопланетного корабля с Альфы центавры, данный значек подходит под альфацентравскую руну "пи...ц". Что они собственно и сотворили с населением данной деревеньки. А теперь серьезно, Уважаемые хватит разводить демогогию по обычному плотницкому топору 18 века. Ну буцкнул по нему кузнец для красоты три раза зубилом ну и что? Пуль и крестов на поселухе много так их везде так! Поднимите современную деревню их и там навалом будет! Хватит фантазий Уважаемые!


+1 фантазии набирают оборот ::lol::
Аватар пользователя
aniksar
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 01:58
Откуда: Саратов,Усть-Курдюм
Металлоискатель: MFT
Пункты репутации: 0

Re: Находки Velesa

Сообщение aniksar » 16 ноя 2011, 10:56

Veles писал(а):Кресты старообрядческие http://www.k1000k.narod.ru :)


Кресты обычные,в то время изготовлением металлопластики занимались старообрядцы,почти на 100%
Аватар пользователя
aniksar
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 01:58
Откуда: Саратов,Усть-Курдюм
Металлоискатель: MFT
Пункты репутации: 0

Re: Находки Velesa

Сообщение gekasar » 16 ноя 2011, 11:27

Veles писал(а):Кресты старообрядческие http://www.k1000k.narod.ru :)

Меня всегда интересовал вопрос отличия крестов православных старообядческих от православных принятых после реформы Никона, поясните мне пожалуйста отличия?
"Самурай без меча, это тоже самое, что самурай с мечом, только без меча" Японская народная мудрость.
Изображение
Аватар пользователя
gekasar
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 16:21
Пункты репутации: 0

Re: Находки Velesa

Сообщение rapid » 16 ноя 2011, 11:41

gekasar писал(а):
Veles писал(а):Кресты старообрядческие http://www.k1000k.narod.ru :)

Меня всегда интересовал вопрос отличия крестов православных старообядческих от православных принятых после реформы Никона, поясните мне пожалуйста отличия?

надо в Металлопластике это обсудить)
rapid
 
Сообщений: 650
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 21:41
Металлоискатель: -
Пункты репутации: 22

Re: Находки Velesa

Сообщение Veles » 17 ноя 2011, 00:08

Foreva писал(а):
Veles писал(а):Топор больше похож внешностью на боевой.Но размер его смущяет. :oops: Клеймо подьходит для северного региона в виде РУНЫ ТЕЙВАЗ.Определить век не берусь в полне вероятно что он переходил из поколения в поколение.Найден в том же слое что и монеты.Что там было не понятно люди жили полвека а потом резко все обрывается.Вокруг найдено много мушкетных пуль.Разбросаные кресты.Кресты в то время стоили дорого и терять их в таком количестве ни кто бы не стал :?:

Правильно Рапид говорит ,топор не боевой.По клейму можно ссылку?Век 17-18.Истерт практически не сколько,так что был потерен новым(при пожаре ,колмыцком нашествии и Т. д и Т. П. Время такое ,не много плоселух в то время проподало но были(Жуковка подходит и еще).Пули в студию(они везде присутствуют,только в каком колличестве).Кресты не разбросанны ,а потеряшки.Привяжите крест найденый на конский волос или на шнурку,попотейте ,попейте и подеритесь в кулачном бою.Посмотрим ,через сколько он потеряеться.
Была у одного из наших друзей мысль,что дескать большое скопление крестов,это есть место казни(бошки там рубили и кресты кидали).

Ссылка на северные клейма.Здесь аналогичное клеймо http://talks.guns.ru/forum/97/362948.ntml и здесь более подробней http://www.kirjazh.spb.ru/biblio/kleima/kl.htm ::rolleyes::
Всему свое время
Veles
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 04 май 2011, 09:04
Откуда: д.Алай
Металлоискатель: AKA SFT 7280(M)
Пункты репутации: 0

Re: Находки Velesa

Сообщение Veles » 17 ноя 2011, 00:10

Скифы
Всему свое время
Veles
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 04 май 2011, 09:04
Откуда: д.Алай
Металлоискатель: AKA SFT 7280(M)
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Галерея находок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron