Лицензирование мд и казачьи порки

Законы, юридические хитрости, обмен опытом общения с органами.

«Я не собираюсь запрещать сбор грибов»

Сообщение admin » 31 янв 2013, 08:26

Николай Левичев: «Я не собираюсь запрещать сбор грибов»
Изображение
Автор «антикопательского» законопроекта объяснил, чем ему не угодили металлоискатели

Региональные парламенты продолжают обсуждать «антикопательский» законопроект, подготовленный эсером Николаем Левичевым. Если закон будет принят, то металлоискатели и другое поисковое оборудование, которое применяется в археологии, придется лицензировать. Форумы любителей приборного поиска накрыла волна возмущения. Депутатов называют продажными, чиновников — тупыми. Вот характерное высказывание: «Спасибо вам, избранники народные. Теперь вместо поиска пойдем все вместе водку пить». Изучив форумы, «МК» выслушал и мнение автора законопроекта Николая Левичева.

- Археологов-любителей у нас в стране по разным оценкам от миллиона до двух. Не боитесь, что предлагая такой законопроект, наживете себе и партии столько врагов?


- Не все так просто. Я получаю отзывы от тех, кто недоволен перспективой ограничений, связанных с использованием металлодетекторов. Но чаще меня обвиняют в том, что я лоббирую интересы любителей поисков.

Археологи-любители делятся на две части: одна из них, действительно, - черные копатели, которые плевать хотели на археологическое наследие. Они используют его ради бизнеса, потому что рынок антиквариата растет, доходы от грабительских раскопок могут быть огромны. Есть данные, что на рынок торговли древностями за последние годы поступило примерно столько же, сколько за 130 лет научных раскопок.

Но большая часть археологов-любителей, конечно, занимается спасением исторического наследия. Она представлена в федерации приборного поиска. Эта общественная организация очень активно развивается, в декабре она имела представительство в 34 регионах страны, а в этом году у них уже 40 региональных организаций. В ближайшее время они закроют более половины субъектов федерации и это позволит зарегистрироваться в качестве общероссийской общественной организации. Это уже — часть гражданского общества, которая в числе своих задач видит как раз борьбу с черными копателями.

- Люди все равно будут покупать металлоискатели. Но кому выдавать лицензию, а кому нет — станут решать чиновники. Это опять и коррупционная составляющая, и простор для произвола...

- Вот смотрите. Эти товарищи из федерации приборного поиска стучатся к нам, говорят: мы сейчас оформим организацию и давайте, опирайтесь на нас. Они говорят: «Мы готовы осуществлять общественный контроль, и рекомендовать уполномоченному госоргану, кому давать лицензию. И уже отвечать за тех, кто ее получил. Мы сами будем контролировать свою среду и если какой поганец не выполнит условия, найдет древность и поступит с ней не так, как положено, мы его сами подвергнем остракизму и будем инициировать лишение лицензии».

- То есть ваш законопроект лоббирует интересы этой общественной организации?

- Пока он ничего не лоббирует. Мы просто говорим: ребята, можно сделать вид, что у нас все хорошо. А можно попробовать, чтобы сообщество копателей навело порядок в своих рядах.

Перед тем, как предлагать законопроект, мы проводили круглый стол, на котором собрались археологи-профессионалы и любители, историки, деятели культуры и представители МВД. И от последних вся эта общественность с удивлением узнала, что в Италии в штатах МВД порядка 1,5 тысяч карабинеров занимаются только защитой культурного слоя.

А у нас, к примеру, в республике Тыва количество археологических ценностей на единицу площади не меньше, чем в Италии. Но защитой археологических ценностей во всем российском МВД занимаются 8 человек. Да и то, между делом.

Археологи спросили у представителя МВД: «Как быть, если я по открытому листу веду раскопки, а утром прихожу и вижу, что в яме сидит человек с лопатой и откапывает то, что я не успел откопать»?

Цитирую коллегу из МВД: «Хищение можно доказать в случае, если полицейский ловит черного копателя в яме в момент, когда он выкопал археологическую ценность и держит ее в руках. А если он от этой ямы отошел на 5-10 метров, то он скажет: «Это мое», и уже ничего не докажешь».

- Но когда черный копатель залез в яму профессиональных археологов, ему вообще не нужен металлоискатель...

- Мы просто ищем возможность, чтобы сообщество само себя регулировало. Металлодетектор в данном случае своего рода символ. Кстати есть другой законопроект, который готовится министерством культуры. Он намного жестче: там вообще все копательство собираются запретить.

Ну можно запретить собирать грибы. Но у нас силенок хватит, чтобы к каждому грибу милиционера приставить?

Я недавно получил отзыв от общественного движения «Аматор». Они меня критикуют, говорят, что законопроект минкультуры заслуживает большего внимания. Если тот законопроект действительно лучше, мне ничто не помешает отозвать свой. Но я не очень понимаю, как можно взять и запретить, и все.

У нас запрещено продавать оружие — переделывают травматику, запретим металлоискатели — будут сами собирать из микросхем. Нужно разделять меньшинство, которое занимается антиобщественной и преступной деятельностью, и большинство законопослушных увлеченных людей. Их нужно ввести в правовое поле. В законе не прописан порядок лицензирования. Он должен быть разработан самим сообществом, чтобы избежать безумной и коррупционной схемы.

Но без закона нельзя. Мы - огромная страна, археологическую карту составить надо, но в ближайшие годы это нереально. Профессиональных археологов у нас всего 600, любителей — миллионы. И если мы не найдем среди них дружинников, то в этой среде навести порядка не получится. Даже если мы вообще все запретим.

Наша задача расколоть сообщество на законопослушное большинство, и маргинальные группы черных копателей. Сделать из людей, которые дорожат историческим прошлым, союзников государства. И только совместными усилиями государственных структур и общества выстроить систему сохранения археологического наследия и противостояния варварским раскопкам.

- Когда планируются чтения этого закона?

- Комитет по культуре Госдумы еще не назначил дату заседания, пока мы собираем отзывы из регионов. Морсгордума недавно поддержала законопроект. Я готов учесть некоторые замечания «Аматора». Если законопроет минкульта окажется лучше — я упорствовать не буду. Но вообще-то говоря, это я инициировал дискуссию и буду рад, если что-то в данной сфере удастся сделать.

материал: Михаил Зубов , источник http://www.mk.ru
Фирменный магазин металлоискателей Minelab, Fisher, Garrett, White's, XP, АКА в Саратове!!!ул. Танкистов д.28 оф. 233 "а" тел.+7(8452)935-735, +79272235735; Сайт
admin
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 13:46
Металлоискатель: много
Пункты репутации: 10

Re: Лицензирование мд

Сообщение gekasar » 31 янв 2013, 10:05

Одна болтология, пускай лучьше признают 30-40 см слой доступным для работы с МД (за исключением памятников) а глубже копать запретить и все встанет на свои места.
"Самурай без меча, это тоже самое, что самурай с мечом, только без меча" Японская народная мудрость.
Изображение
Аватар пользователя
gekasar
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 16:21
Пункты репутации: 0

Re: Лицензирование мд

Сообщение Priisk » 31 янв 2013, 11:50

На других форумах просят отправить вот такое письмо:
http://kulinichevs954.livejournal.com/
на вот этот адрес:. http://www.duma.gov.ru
Форма обращения в правом нижнем углу.
Естественно отсвоего имени. ::cool::
Силовой бампер - лучший парктроник!!!
Аватар пользователя
Priisk
 
Сообщений: 210
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 17:01
Откуда: Оттуда
Металлоискатель: F-75
Пункты репутации: 0

Re: Лицензирование мд

Сообщение пенсионер » 31 янв 2013, 12:14

Попробовал понять, не получилось. Не понимаю вообще плюсов лицензирования, права на раскопки не даёт а добавляет только адм. ответственность.
пенсионер
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 15:07
Металлоискатель: т 705
Пункты репутации: 0

Re: Лицензирование мд

Сообщение jenek64 » 07 фев 2013, 21:35

На ревью сегодня обсуждается новый проект закона ,где будет запрещено вообще использование МД без открытого листа.А срок до 6 лет или хороший штраф.И проект подписан Медведевым.
Последний раз редактировалось jenek64 07 фев 2013, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
jenek64
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 09:33
Откуда: Саратов
Металлоискатель: нет
Пункты репутации: 0

Re: Лицензирование мд

Сообщение Ирод » 07 фев 2013, 21:36

кинь пож ссыль, если не трудно....
Ирод
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 12:07
Металлоискатель: -
Пункты репутации: 0

Re: Лицензирование мд

Сообщение jenek64 » 07 фев 2013, 21:41

jenek64
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 09:33
Откуда: Саратов
Металлоискатель: нет
Пункты репутации: 0

Re: Лицензирование мд

Сообщение ВольныйВетер » 07 фев 2013, 21:43

jenek64 писал(а):http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/47DE7510492329E943257B0B00270C86/%24FILE/217902-6.PDF?OpenElement

неживая...
http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scan ... penElement

З.Ы.:Есть контакт!))
З.Ы.Ы.: http://www.reviewdetector.ru/index.php? ... 479881&hl=
Последний раз редактировалось ВольныйВетер 07 фев 2013, 21:51, всего редактировалось 2 раз(а).
Фотоохота.
Аватар пользователя
ВольныйВетер
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 21:50
Откуда: Волгарь
Металлоискатель: Фотоохота
Пункты репутации: 3

Re: Лицензирование мд

Сообщение jenek64 » 07 фев 2013, 21:44

Вот теперь ссылка работает.
jenek64
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 09:33
Откуда: Саратов
Металлоискатель: нет
Пункты репутации: 0

Re: Лицензирование мд

Сообщение jenek64 » 07 фев 2013, 21:48

А я только хотел еще МД прикупить теперь отложу до лудьших времен.
jenek64
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 09:33
Откуда: Саратов
Металлоискатель: нет
Пункты репутации: 0

Re: Лицензирование мд

Сообщение Ирод » 07 фев 2013, 21:57

Лучшего времени чем сейчас, кажись не намечается..... ::lol::
Ирод
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 12:07
Металлоискатель: -
Пункты репутации: 0

Re: Лицензирование мд

Сообщение And » 07 фев 2013, 22:02

Я не понял, а что в этом законе страшного? Вся ответственность за раскопки арх. памятников...
Аватар пользователя
And
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 15:47
Откуда: Саратов
Металлоискатель: -
Пункты репутации: 0

Re: Лицензирование мд

Сообщение Тоха » 07 фев 2013, 22:08

Памятники копать заподло!!! Да и не дадут полиции столько бензина, чтобы по полям нашего брата ловить))) Уж поверьте, на реальную работу то не выделяют толком)))
Тоха
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 02 июл 2012, 13:19
Откуда: Россия
Металлоискатель: google maps
Пункты репутации: 0

Re: Лицензирование мд

Сообщение Krolobit » 07 фев 2013, 23:11

And писал(а):Я не понял, а что в этом законе страшного? Вся ответственность за раскопки арх. памятников...


Кстати: "Справочно: за незаконные археологические раскопки с использованием
металлоискателей предлагается установить
административную ответственность. Основанием для
привлечения к уголовной ответственности является факт
повреждения или уничтожения культурного слоя. "

Не закопал ямку - поехал лес валить. А вообще, наша полиция работает известно как. Из мухи слона сделают, привяжут наручниками к батарее и будут пи...ить и током пытать, через два дня сознаешься, в том что отколупал нос у Сфинкса и умышленно им отбил кусочек от Царь-колокола и т.д. по списку :D
Чем круче прибор, тем глубже найдёшь пивную пробку. В.И.Ленон
Аватар пользователя
Krolobit
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 20:57
Откуда: Воронеж-Саратов
Металлоискатель: X-Terra 705 Minelab
Пункты репутации: 0

Re: Лицензирование мд

Сообщение Krolobit » 07 фев 2013, 23:38

Цитата из новой редакции: "культурные слои (исторически
сложившаяся система напластований, образовавшаяся в результате
деятельности человека), остатки древних укреплений, производств,
каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов,
включающие все связанные с ними археологические предметы."

Это значит, что любая пуговица в кармане поднятая с полевой дороги, любой - приравнивается к героину )))
Чем круче прибор, тем глубже найдёшь пивную пробку. В.И.Ленон
Аватар пользователя
Krolobit
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 20:57
Откуда: Воронеж-Саратов
Металлоискатель: X-Terra 705 Minelab
Пункты репутации: 0

Re: Лицензирование мд

Сообщение Краевед » 08 фев 2013, 12:38

Тоха писал(а):Памятники копать заподло!!! Да и не дадут полиции столько бензина, чтобы по полям нашего брата ловить))) Уж поверьте, на реальную работу то не выделяют толком)))

При таких штрафах от 200 до 500 т.р., проблем с бензином у них не будет ::grin::
Краевед
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:54
Металлоискатель: F-75
Пункты репутации: 0

Re: Лицензирование мд

Сообщение jenek64 » 08 фев 2013, 17:35

Вот и я о том же...а вы памятники,был бы повод и дана команда....
jenek64
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 09:33
Откуда: Саратов
Металлоискатель: нет
Пункты репутации: 0

Re: Лицензирование мд

Сообщение And » 08 фев 2013, 18:05

Признайтесь, хоть кто на этом форуме откажется от копа после принятия закона? :) :)
Аватар пользователя
And
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 15:47
Откуда: Саратов
Металлоискатель: -
Пункты репутации: 0

Re: Лицензирование мд

Сообщение jenek64 » 08 фев 2013, 18:24

АГА куда сдавать МД.!
jenek64
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 09:33
Откуда: Саратов
Металлоискатель: нет
Пункты репутации: 0

Re: Лицензирование мд

Сообщение Краевед » 08 фев 2013, 19:11

А как вам нравится раздел положения о том что в течении 3-х лет, после публикации закона, необходимо все предметы археологии, хранящиеся у владельцев, зарегистрировать как предметы культурного наследия.
Краевед
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:54
Металлоискатель: F-75
Пункты репутации: 0

Re: Лицензирование мд

Сообщение Тоха » 08 фев 2013, 19:50

Вот блин, опять раскулачивать начнут.)))
Тоха
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 02 июл 2012, 13:19
Откуда: Россия
Металлоискатель: google maps
Пункты репутации: 0

Re: Лицензирование мд

Сообщение rapid » 08 фев 2013, 20:20

Краевед писал(а):А как вам нравится раздел положения о том что в течении 3-х лет, после публикации закона, необходимо все предметы археологии, хранящиеся у владельцев, зарегистрировать как предметы культурного наследия.

Сразу столько музеев по стране станет))))
rapid
 
Сообщений: 650
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 21:41
Металлоискатель: -
Пункты репутации: 22

Re: Лицензирование мд

Сообщение Dering » 08 фев 2013, 20:29

Самое интересное кто стучать будет?
ПИВО - физическое доказательство того, что Бог существует, любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы.
Аватар пользователя
Dering
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 22:41
Металлоискатель: нету
Пункты репутации: 0

Re: Лицензирование мд

Сообщение rapid » 08 фев 2013, 20:55

ну почему сразу стучать - содействовать органам))))
rapid
 
Сообщений: 650
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 21:41
Металлоискатель: -
Пункты репутации: 22

Re: Лицензирование мд

Сообщение And » 08 фев 2013, 21:04

Да кто содействовать будет...:) У нас основные-то законы никто не знает, а тут, можно подумать, сразу вся страна начнет статьи читать и следить за копарями... :)
Аватар пользователя
And
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 15:47
Откуда: Саратов
Металлоискатель: -
Пункты репутации: 0

Re: Лицензирование мд

Сообщение Krolobit » 08 фев 2013, 21:13

В принципе, любые строительные работы в черте города с выкапыванием котлованов - преступление. Застройщики будут откатывать архам? Тут намедни обсуждалось на sarbc, что снести халупу хотят в центре (с виду бомжатник) и что там архи в говне работать будут, интересно? А вот если тракторист Петя не дай Бог найдёт подстаканник серебряный и упрёт домой - он уголовник и рецедивист. А так этот гипотетический подстаканник нахер сейчас никому не нужен. )) И да, дом является историкоархеологическимкультурным наследием, а по фото - это сортир заброшенный (повторюсь). Во: http://video.sarbc.ru/video/1926.html
Чем круче прибор, тем глубже найдёшь пивную пробку. В.И.Ленон
Аватар пользователя
Krolobit
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 20:57
Откуда: Воронеж-Саратов
Металлоискатель: X-Terra 705 Minelab
Пункты репутации: 0

Re: Лицензирование мд

Сообщение admin » 09 фев 2013, 09:08

Правовой механизм работы профессиональных археологов будет усовершенствован
08.02.2013

Распоряжением Правительства Российской Федерации от 04.02.2013 № 106-р на рассмотрение в Государственную Думу внесен проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии» (далее – Законопроект), разработанный Минкультуры России в соответствии с Планом законодательной деятельности Правительства Российской Федерации на 2012 год.

Законопроект направлен на решение основных вопросов археологии — совершенствование правового механизма регулирования работы профессиональных археологов и пресечение разросшейся до огромных масштабов деятельности расхитителей объектов археологического наследия, так называемых «черных археологов».

Важно отметить, что Законопроект никак не ограничивает любителей металлопоиска, воспринимающих занятие археологией как хобби, и деятельность военно-патриотических клубов, занимающихся таким, безусловно, полезным для общества делом, как поиск останков погибших при защите Отечества, если подобные работы ведутся вне объектов археологии.

Вместе с тем, проектируемая статья 243 Уголовного кодекса как раз предлагает установить ответственность за проведение незаконных археологических работ (раскопок или разведок на территории объекта археологического наследия), в том числе и с использованием металлоискателей, повлекших умышленное уничтожение или повреждение культурного слоя, то есть, по сути, ликвидацию объекта как археологического.

Поэтому важно отметить, что поисковые работы, проводимые любителями или военно-патриотическими клубами на объектах археологического наследия, являются одновременно и археологическими работами и потому требуют привлечения профессионального специалиста-археолога в соответствии с уже действующим законодательством Российской Федерации, что обусловлено необходимостью сохранения таких объектов. Законопроектом указанный порядок не меняется.

Найденные при таких раскопках вещи либо сдаются государству как археологические предметы (например, древнерусские монеты), либо, как боевые награды и оружие, должны передаваться, в соответствии со статьей 9 Закона Российской Федерации от 14.01.1993 № 4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», в военные управления, а в последствии могут быть отданы в музей либо родственникам погибших. Останки погибших подлежат захоронению.

Поисковые работы, осуществляемые не на объекте археологического наследия, не являются археологическими и не требуют разрешения на их проведение и использование металлоискателей, по аналогии со строительными, земляными и иными работами, и могут осуществляться свободно всеми желающими, при условии, что отсутствуют какие-либо иные ограничения, установленные законодательством Российской Федерации (создание угрозы жизни людей, работа на частных территориях без согласия собственника и т.д.).

Если при проведении поисковых работ на территории, не являющейся объектом археологического наследия, обнаружены предметы, явно обладающие признаками археологических предметов (золотой шлем скифов, например), то в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, такие работы должны быть немедленно приостановлены и об обнаружении такого объекта должны быть проинформированы органы охраны памятников субъекта Российской Федерации, в соответствии с действующей статьей 37 Федерального закона «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерациии.


Источник: http://www.mkrf.ru/ministerstvo/departa ... N_ID=19802
Фирменный магазин металлоискателей Minelab, Fisher, Garrett, White's, XP, АКА в Саратове!!!ул. Танкистов д.28 оф. 233 "а" тел.+7(8452)935-735, +79272235735; Сайт
admin
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 13:46
Металлоискатель: много
Пункты репутации: 10

Re: Лицензирование мд

Сообщение rapid » 09 фев 2013, 09:40

Жалко.
rapid
 
Сообщений: 650
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 21:41
Металлоискатель: -
Пункты репутации: 22

Re: Лицензирование мд

Сообщение ВольныйВетер » 09 фев 2013, 10:22

rapid писал(а):Жалко.

Шлем отдавать? :D
Фотоохота.
Аватар пользователя
ВольныйВетер
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 21:50
Откуда: Волгарь
Металлоискатель: Фотоохота
Пункты репутации: 3

Re: Лицензирование мд

Сообщение Dering » 09 фев 2013, 11:43

rapid писал(а):Жалко.
Хош на родину за счет государства годика на 2 в отпуск сгонять? :lol:
ПИВО - физическое доказательство того, что Бог существует, любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы.
Аватар пользователя
Dering
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 22:41
Металлоискатель: нету
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Законодательство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron