Форум Саратовских кладоискателей

Последите за темой, наш юрист разбирается в аспектах нового закона: http://www.minelabgame.ru/gameforum/vie ... 166&t=1775

Да...............Итоги голосования в первом чтении поразили !!! Все единодушно - за (одобрям ) , как в советские времена . Вот вам и Жириновский и все остальные . Кому мы нужны ? Да никому !!!

Из 226 присутствующих проголосовало 440.

mytnoi писал(а):Из 226 присутствующих проголосовало 440.

226 - это кворум для "пропихивания" закона. Это не количество голосовавших....

Не волнуйтесь .Едрёная Россия и кворум сделает и голоса "наберёт " .

Ну конечно же КОПАТЕЛЬ , а не капатель . Сам написал , обижаться не на кого .

Argentum только не едрёная россия а партия ЕДИМ РОССИЮ о как ,абидна слющай да,:(

Разъяснения о законопроекте № 217902-6 Из администрации президента сообщают: Приличным людям в земле делать нечего! Из законопроекта следует запрет полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением, повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя. Те граждане, которые тратят свои отпуска летом на то, чтобы искать, находить, доставать и опознавать солдат второй мировой войны могут вступить в официальные поисковые отряды Поисковые отряды действуют официально и имеют все разрешения, а раскопки производят без повреждений культурного слоя. Следует отметить, что в других странах применяются аналогичные запреты: Металлопоиск в Дании: оставить клад себе можно только в особых случаях. Металлопоиск во Франции: требуется разрешение на поиск предметов искусства и археологии доисторического периода, а выдается оно в соответствии с квалификацией и методом поиска. Металлопоиск в Австрии: на пользование металлоискателем нужно разрешение Министерства охраны памятников. Металлопоиск в Израиле: поиск с нарушением закона грозит 3 годами тюрьмы либо большим штрафом. Металлопоиск в Германии: копать можно только с лицензией. Металлопоиск в Исландии (южная): запрещена реклама металлоискателей, не говоря о владении ими. Поиск в Северной Ирландии: человек не имеет право копать на какой–либо территории с целью поиска старинных предметов. Поиск в Италии: все предметы исторической и археологической ценности являются собственностью государства, максимальная премия за находку составляет ¼ стоимости. Поиск на Кипре: поиск предметов старины запрещен. Поиск на Мальте: только с разрешением государства. Поиск в Норвегии: закон запрещает нелегальные раскопки. Металлопоиск в Турции: раскопки без официального разрешения, продажа, коллекционирование предметов старины очень строго наказываются: 2 –5 годами лишения свободы и дикими штрафами. В заключение Проблема сохранения археологического наследия весьма велика — она включает в себя не только деятельность любителей, но и превосходящую кучу всего остального, от застройки до низкокачественных археологических раскопок. Решения этой проблемы на данном этапе развития общества, на данный момент не существует. Есть люди, которым это интересно и важно, но их очень мало. Есть люди, которым это, в принципе, могло бы стать интересно и важно, но это у них не приоритетное направление и при их жизни приоритетным вряд ли станет. Так что всех удовлетворить не получится. Поисковым отрядам всегда будет дано добро, а приличным людям в земле делать нечего.

Приличным людям в администрации президента делать нечего!

varenik писал(а):Приличным людям в администрации президента делать нечего!

Помоему приличных у власти уже давно нет....

Тут одного копаря, нашедшего вещевой кладик, вызвали в казенный дом. В процессе допроса показали ему карту с отметками мест АКРовских где он был за последние два года, распечатку из телефонной компании с зачечками этих мест и время сколько он находился в этих зонах. Также показали ему распечатки предметов, которые он выкладывал в соцсетях, переписку и дали ему послушать его разговоры по мобильному телефону. Сноуден отдыхает. Предложили все накопанное выдать добровольно, сказали что пока не принят закон, они идут ему на встречу, после сентября, если не выдаст добровольно - получит 6 лет. Так что если кого-то взяли на АКРовском месте, не ломайте голову кто сдал, "предатель" лежит в вашем кармане.

Краевед писал(а):Тут одного копаря, нашедшего вещевой кладик, вызвали в казенный дом. В процессе допроса показали ему карту с отметками мест АКРовских где он был за последние два года, распечатку из телефонной компании с зачечками этих мест и время сколько он находился в этих зонах. Также показали ему распечатки предметов, которые он выкладывал в соцсетях, переписку и дали ему послушать его разговоры по мобильному телефону. Сноуден отдыхает. Предложили все накопанное выдать добровольно, сказали что пока не принят закон, они идут ему на встречу, после сентября, если не выдаст добровольно - получит 6 лет. Так что если кого-то взяли на АКРовском месте, не ломайте голову кто сдал, "предатель" лежит в вашем кармане.

Что же он за клад такой нашел?

Краевед писал(а):Тут одного копаря, нашедшего вещевой кладик, вызвали в казенный дом. В процессе допроса показали ему карту с отметками мест АКРовских где он был за последние два года, распечатку из телефонной компании с зачечками этих мест и время сколько он находился в этих зонах. Также показали ему распечатки предметов, которые он выкладывал в соцсетях, переписку и дали ему послушать его разговоры по мобильному телефону. Сноуден отдыхает. Предложили все накопанное выдать добровольно, сказали что пока не принят закон, они идут ему на встречу, после сентября, если не выдаст добровольно - получит 6 лет. Так что если кого-то взяли на АКРовском месте, не ломайте голову кто сдал, "предатель" лежит в вашем кармане.

Бред какой-то.....

сотовый определяется плюс-минус 5 км или даже больше, точнее не получится ))

Юрий, предатель не в кармане, а в окружении.

rapid писал(а):Юрий, предатель не в кармане, а в окружении.

Ему видней, кто "предатель". Надеюсь в моем окружении таких нет и не будет

Краевед писал(а):Тут одного копаря, нашедшего вещевой кладик, вызвали в казенный дом. В процессе допроса показали ему карту с отметками мест АКРовских где он был за последние два года, распечатку из телефонной компании с зачечками этих мест и время сколько он находился в этих зонах. Также показали ему распечатки предметов, которые он выкладывал в соцсетях, переписку и дали ему послушать его разговоры по мобильному телефону. Сноуден отдыхает. Предложили все накопанное выдать добровольно, сказали что пока не принят закон, они идут ему на встречу, после сентября, если не выдаст добровольно - получит 6 лет. Так что если кого-то взяли на АКРовском месте, не ломайте голову кто сдал, "предатель" лежит в вашем кармане.

Чушь. Фантазии мнительных людей....

FROST писал(а):сотовый определяется плюс-минус 5 км или даже больше, точнее не получится ))

Да ну! Смотря в каком районе удаленности. А если включено джипиэс, тогда точность очень высокая!

Hebrjy писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=38mxlvmXKzA

Масяня порадовала! Спасибо за ссылку.

Масяня, образ вымышленный... а вот поинтересней случай: http://slon.ru/fast/russia/daladno-na-k ... 2752.xhtml и в свете последних событий, не мение животрепещущий...

"Законотворец" сам не понимает, что выродил: http://russia.tv/video/show/brand_id/38 ... _id/577201
(с 14 минуты...)

...интересно-этот законник имел ли какие-нибудь увлечения. Уж больно у него узконаправленное мышление какое-то. Аж жутко и жалко...

Полный текст нового закона с комментариями юристов о правомерности использования металлоискателей. Статья 243 и 7.15

* Статья 243 ************

"Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей.

1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -

наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия,

- наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.";

КОММЕНТАРИЙ:

Статья 243 подразумевает уничтожение или повреждение объектов культурного наследия. Тут понятно все без комментариев, НЕ ВЕДИТЕ ПОИСК НА АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКАХ и не разрушайте объектов культурного наследия.В законе чётко говорится о «Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) … взятых под охрану государства».

Перед тем как взять руки лопату, узнайте, является ли место предполагаемого поиска археологическим объектом. Если ваш умысел был направлен на уничтожение или повреждение объектов культурного наследия и т.д., то отвечать будете по данной статье, вплоть до лишения свободы.

********** Статья 243.1 ************

"Статья 2431. Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия.

Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, повлекшее по неосторожности их уничтожение или повреждение в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Примечание. Повреждением объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия в крупном размере в настоящей статье признается причинение вреда, стоимость восстановительных работ для устранения которого превышает пятьсот тысяч рублей, а в отношении объектов археологического наследия - стоимость мероприятий, необходимых в соответствии с законодательством Российской Федерации для сохранения объекта археологического наследия, превышающая пятьсот тысяч рублей.";

КОММЕНТАРИЙ:

В статье 243.1 говорится о нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия…. Данная статья относится к владельцам объектов культурного наследия, музейным работникам, археологам которые хранят или используют объекты культурного наследия.

********** Статья 243.2 ************

"Статья 2432. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания.

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -

наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

3. Те же деяния, совершенные:

а) с использованием специальных технических средств (металлоискателей) поиска и (или) землеройных машин;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";

КОММЕНТАРИЙ:

Скорее, тут больше вопросов, чем ответов. Самая важная статья 243.2 в которой говорится о «Поиск и (или) изъятие АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕДМЕТОВ…. ПОВЛЕКШИЕ повреждение или уничтожение культурного слоя».

Тут сразу возникает вопрос: А если мы ищем не археологические предметы? К статье имеется примечание 1, определяющее, что является культурным слоем. Культурный слой - слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает 100 лет, включающий археологические предметы.

Если ведем поиск и изъятие предметов на лугу или пашне, не являющейся зарегистрированном или выявленным археологическим объектом, и ищем и (или) изымаем только предметы, которым менее 100 лет, то по логике, не нарушаем законодательство, так как не нарушаем культурный слой, вынимая предметы, не относящиеся к культурному слою. В наших действиях нет состава административного правонарушения или преступления.

Пашня и места, которые были распаханы: можно ли вести поиск и (или) изъятие предметов из этого слоя? Ведь данные территории подверглись многократному разрушению сельхозтехникой, и культурный слой был здесь полностью уничтожен? Применение металлоискателя в таких местах скорее можно расценивать не как преступление, а как спасательные работы.

Там где нет археологических объектов или выявленных объектов вести поиск и изъятие предметов из земли, которым менее 100, по логике, не запрещено. Но прежде чем делать выводы, нужно дождаться официальных комментариев от министерства юстиции которые должны быть опубликованы после вступления закона в силу 25 августа 2013. С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции. Текст письма приведен на сайте клуба кладоискателей http://www.clubklad.ru

********** Статья 243.3 ************

"Статья 2433. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере

1. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере -

наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) должностным лицом с использованием своего служебного положения;

б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.

Примечание. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая сто тысяч рублей.".

КОММЕНТАРИЙ:

Данная статья 243.3 только для лиц, получивших открытый лист.

********** Статья 7.15 ************

Статья 7.15.Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения.

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

3. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.";

Примечание. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.

КОММЕНТАРИЙ:

Если у вас нет умысла вести археологическую разведку или раскопки, то статья к вам не относится. Поиск и (или) изъятие предметов из земли не является умыслом вести археологическую разведку или раскопки. Нужно доказать, что вы ведете именно археологическую разведку, а не ищите монетки времен СССР с помощью металлоискателя и лопаты.

********** ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ************

Мы прокомментировали данные положения закона, руководствуясь нашим пониманием после консультации с профессиональными юристами. Напомним, что уголовная ответственность, и административная за разрушения памятников – были всегда.

Обратите внимание на то, что ответственность почти не изменилась, и как нельзя было вести арх разведку или раскопки без разрешения государственных органов, так и сейчас нельзя, как была уголовная ответственность в виде лишения свободы, так и осталась, как был штраф по административный 2 500 руб. с конфискацией металлоискателя и находок, так и остался. Все те же 243 УК РФ и 7.15 КоАП РФ.

В новых поправках к закону уточнено понятие культурного слоя, который нарушать нельзя, возраст которого более 100 лет. В старом законе, культурный слой приравнивался к «следы существования человека в прошлых эпохах», что позволяло привлечь к ответственности за поиск даже современных монет.

Использование металлоискателей не запрещено и не приравнены к автомату «Калашникова», а значит необходимо ждать пояснения от министерство юстиции. С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции. Текст письма приведен на сайте клуба кладоискателей http://www.clubklad.ru

Председатель ФППР, Рудольф Кавчик

Вот как выглядит открытый лист у Археологов





ИСТОЧНИК

Argentum писал(а):Да...............Итоги голосования в первом чтении поразили !!! Все единодушно - за (одобрям ) , как в советские времена . Вот вам и Жириновский и все остальные . Кому мы нужны ? Да никому !!!

Так в России принимают новые законы... )))

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... tion=share

Как придумывают законы в России

http://www.youtube.com/watch?v=grl-m6AOZaI

Я не ходил голосовать, а теперь я пойду обязательно и эта паскудная партия (ПЖИВ) не получит моего голоса, не получит моего голоса и президент этой партии. Нас обозвали неприличными людьми, бросили в лицо перчатку. Я приму этот закон, но это не значит, что я брошу своё любимое занятие - исследования и путешествия. Всех исследователей партийные шлюхи (по другому я не могу сказать) обозвали неприличными людьми. Помните это когда наступят следующие выборы.

Верхи не могут, низы - не хотят...
Где то я уже это слышал

Официальный ответ Минкульта на запрос по вопросу действия закона 245-Ф3 . Это полный писец .