Форум Саратовских кладоискателей

Серебро КЛАССНОЕ.Кресты самые обычные для нашего региона,не старообрядческие.На топоре не клеймо мастера,а просто хозяин так заметил свой топор.Керамика,нож,пуговка,кольцо-обычная сопутка для 18 века в нашем регионе.
Ищите дальше,в радиусе 500-1000 метров,обязательно что то вылезет.
Хороших находок.

Мне интересно,чем он мог пометить свой топор?Я думаю что метка на топоре была сделана при изготовлении.

Это мы долго будем спорить.Вот если будут попадаться топоры с разных мест и с таким клеймом то .......,а пока спорим.
Мы тут недавно метили одинаковые канистры для поездок,что бы не путать.

Dering писал(а):Мне интересно,чем он мог пометить свой топор?Я думаю что метка на топоре была сделана при изготовлении.

Пометить он мог элементарно кончиком второго топора.

Больше склоняюсь к версии, что метки нанесены в процессе изготовления, возможно по просьбе будущего хозяина.
По фотографии мне кажется, что метки довольно глубокие, следовательно наносить их легче было до закалки топора (т.е. в процессе производства).

Метки кузнеца. Для нанесения таких меток требуется инструмент с бОльшей твердостью, чем у этого топора, учитываая то, что для инструмента плотничьего была самая высокая по тем меркам твердость, то метка была нанесена до закалки топорища рубилом, то есть Сергей Прииск абсолютно прав. Хозяева топоров придавали индивидуальность своему топору за счет рукояти, подобное клеймо мастера на топорище отличительным признаком никоим образом не служило. У знатных производителей отличительным признаком являлись клейма.

Молодец,зачетное серебро,у нас не частое..а сохран..

Посмотрите как красиво сделан топор.Неужели мастер не смог придумать себе какоето хорошее клеймо в виде знака или буквы.А здесь помоему всетаки метка .
Моей версии не нужно ни каких доказательств,а вот кому кажеться ,что это клеймо мастера попрошу представить докозательства из просторов интернета,как это делает Жекасар,Сабир......
И учтите, мы не тупо спорим а ищем истину.Просто дисскутируем.Зима однако.

rapid писал(а):Метки кузнеца. Для нанесения таких меток требуется инструмент с бОльшей твердостью, чем у этого топора, учитываая то, что для инструмента плотничьего была самая высокая по тем меркам твердость, то метка была нанесена до закалки топорища рубилом, то есть Сергей Прииск абсолютно прав. Хозяева топоров придавали индивидуальность своему топору за счет рукояти, подобное клеймо мастера на топорище отличительным признаком никоим образом не служило. У знатных производителей отличительным признаком являлись клейма.

А что спорить? Рапид ясно доказал что метка кузнеца.Только я не понял-"Для нанесения таких меток требуется инструмент с бОльшей твердостью, чем у этого топора, учитываая то, что для инструмента плотничьего была самая высокая по тем меркам твердость, то метка была нанесена до закалки топорища рубилом",если до закалки то твердость не была высокой.Насчет рукояти,я думаю деревяшка она и есть деревяшка каждый мог сделать и большого внимания ей не уделяли,главное что бы в руке лежал.

rapid писал(а):Метки кузнеца. Для нанесения таких меток требуется инструмент с бОльшей твердостью, чем у этого топора, учитываая то, что для инструмента плотничьего была самая высокая по тем меркам твердость, то метка была нанесена до закалки топорища рубилом, то есть Сергей Прииск абсолютно прав. Хозяева топоров придавали индивидуальность своему топору за счет рукояти, подобное клеймо мастера на топорище отличительным признаком никоим образом не служило. У знатных производителей отличительным признаком являлись клейма.

Такой вопрос.Умыкнли у хозяина топор,рукоятку выбросили и поставили свою.Как докозать?Топор ценен железом а не деревом.
Каким веком топор определяем?

метки о жертвах )))

Foreva писал(а):Такой вопрос.Умыкнули у хозяина топор,рукоятку выбросили и поставили свою.Как докозать?Топор ценен железом а не деревом. Каким веком топор определяем?

Кость, двух одинаковых шаблонных топоров, ввиду отсутствия стандартизированной оснастки быть не могло. Как сейчас авторские ножи. Клейма (красивые с орлами и вензелем) могли позволить себе столичные и именитые мастера Урала. Технология клеймления металла очень сложная. Даже сейчас Златоустовские мастера довольствуются гравировкой.
Как топоры раньше делали рассказать? У меня в музее работа была про изготовление инструмента на Руси в 17 веке.

А стырить могли и с клеймом. Но топор раньше был на вес золота. Два топора в семье - мега мажоры))) Носился за кушаком.

колдун писал(а):метки о жертвах )))

Это плотницкий топор. Тесали им.

Сторонникам версии о метках хозяина - можно посоветовать нанести зубилом на современный топор. Подобной глубины крайне маловероятны.

Сейчас пробывал перелопатить ревью по поиску "топоры".Наш инструмент подподает под "Демидовский"17-18 век.По монетам так оно и есть.Конечно в те времена не о каких орлах и не могло быть и речи,но и простейшего клеймления я тоже не нашел.На СЕННОМ кстати полно топоров с круглыми клеймами ,типа УРАЛТЯЖМАШ и тому подобное.Мне кажеться у топоров того времени металл был помягче чем сейчас,попробую найти в закромах такойже и сделать насечки.
Пока рылся вот ,что нашел.http://www.reviewdetector.ru/index.php? ... =80410&hl=

Foreva писал(а):Мне кажеться у топоров того времени металл был помягче чем сейчас,попробую найти в закромах такойже и сделать насечки.

Не соглашусь. Калили тогда на славу. Процесс закалки, от которого зависит твердость, изменений как таковых не претерпел. Печь, горн и масло.

Андрей, конечно ты прав.Но эксперимент проведу.Просто на даче есть топор,он падла гнется,а не лопается как другие.
Ссылка по топорам http://buyannovgorod.narod.ru/literatura_po_arx.htm

если этот топор постсоветский, то возможно всё) для сравнения продукции - сравни лопату сапёрку советскую и нынешнюю)))
*** Кирпичников и Бранденбург хорошо пишут)

Кресты старообрядческие http://www.k1000k.narod.ru

Непонятен метелл из которого зделано кольцо

Павло писал(а):Как Вы распорядитесь крестами? Есть интерес.

На счет крестов можно договориться. Пишите

Топор больше похож внешностью на боевой.Но размер его смущяет. Клеймо подьходит для северного региона в виде РУНЫ ТЕЙВАЗ.Определить век не берусь в полне вероятно что он переходил из поколения в поколение.Найден в том же слое что и монеты.Что там было не понятно люди жили полвека а потом резко все обрывается.Вокруг найдено много мушкетных пуль.Разбросаные кресты.Кресты в то время стоили дорого и терять их в таком количестве ни кто бы не стал

это не боевой. выступ (заусенец) внизу отверстия под обух сделан специально для увеличеня повехности для ударной части рукояти, чтоб она не отвалилась по кромке при ударе по дереву.

Veles писал(а):Топор больше похож внешностью на боевой.Но размер его смущяет. Клеймо подьходит для северного региона в виде РУНЫ ТЕЙВАЗ.Определить век не берусь в полне вероятно что он переходил из поколения в поколение.Найден в том же слое что и монеты.Что там было не понятно люди жили полвека а потом резко все обрывается.Вокруг найдено много мушкетных пуль.Разбросаные кресты.Кресты в то время стоили дорого и терять их в таком количестве ни кто бы не стал

Правильно Рапид говорит ,топор не боевой.По клейму можно ссылку?Век 17-18.Истерт практически не сколько,так что был потерен новым(при пожаре ,колмыцком нашествии и Т. д и Т. П. Время такое ,не много плоселух в то время проподало но были(Жуковка подходит и еще).Пули в студию(они везде присутствуют,только в каком колличестве).Кресты не разбросанны ,а потеряшки.Привяжите крест найденый на конский волос или на шнурку,попотейте ,попейте и подеритесь в кулачном бою.Посмотрим ,через сколько он потеряеться.
Была у одного из наших друзей мысль,что дескать большое скопление крестов,это есть место казни(бошки там рубили и кресты кидали).

У боевого топора конструктивно средника расклина в топорище нет. Он легче. Тыльная сторона не плоская (им дров не кололи и по нему не стучали). Форма лезвия под скос (рубить не плоскостью, а краем).
Много влияет на место находки - рядом с дорогой - выпал с подводы или саней. На поселении - прикопали, когда слямзили, обронен и тп. Повторюсь - топор, как и другое изделие из железа, стоил в то время порядочных денег. Хранили топоры под лавкой, и на случай самообороны и для сохрана. Потеряшкой топор стопроцентно не является. Наличие сохрана на данном - говорит о бережном отношении к нему - их держали в воде - для расклинивания рукояти и протирали льняным маслом.

Veles писал(а):Топор больше похож внешностью на боевой.Но размер его смущяет. Клеймо подьходит для северного региона в виде РУНЫ ТЕЙВАЗ.Определить век не берусь в полне вероятно что он переходил из поколения в поколение.Найден в том же слое что и монеты.Что там было не понятно люди жили полвека а потом резко все обрывается.Вокруг найдено много мушкетных пуль.Разбросаные кресты.Кресты в то время стоили дорого и терять их в таком количестве ни кто бы не стал

Ура все таки до рун дошло!!!!!! Предлагаю встречную версию, топор выпал с инопланетного корабля с Альфы центавры, данный значек подходит под альфацентравскую руну "пи...ц". Что они собственно и сотворили с населением данной деревеньки. А теперь серьезно, Уважаемые хватит разводить демогогию по обычному плотницкому топору 18 века. Ну буцкнул по нему кузнец для красоты три раза зубилом ну и что? Пуль и крестов на поселухе много так их везде так! Поднимите современную деревню их и там навалом будет! Хватит фантазий Уважаемые!

gekasar писал(а):

Veles писал(а):Топор больше похож внешностью на боевой.Но размер его смущяет. Клеймо подьходит для северного региона в виде РУНЫ ТЕЙВАЗ.Определить век не берусь в полне вероятно что он переходил из поколения в поколение.Найден в том же слое что и монеты.Что там было не понятно люди жили полвека а потом резко все обрывается.Вокруг найдено много мушкетных пуль.Разбросаные кресты.Кресты в то время стоили дорого и терять их в таком количестве ни кто бы не стал

Ура все таки до рун дошло!!!!!! Предлагаю встречную версию, топор выпал с инопланетного корабля с Альфы центавры, данный значек подходит под альфацентравскую руну "пи...ц". Что они собственно и сотворили с населением данной деревеньки. А теперь серьезно, Уважаемые хватит разводить демогогию по обычному плотницкому топору 18 века. Ну буцкнул по нему кузнец для красоты три раза зубилом ну и что? Пуль и крестов на поселухе много так их везде так! Поднимите современную деревню их и там навалом будет! Хватит фантазий Уважаемые!

+1 фантазии набирают оборот

Veles писал(а):Кресты старообрядческие http://www.k1000k.narod.ru

Кресты обычные,в то время изготовлением металлопластики занимались старообрядцы,почти на 100%

Veles писал(а):Кресты старообрядческие http://www.k1000k.narod.ru

Меня всегда интересовал вопрос отличия крестов православных старообядческих от православных принятых после реформы Никона, поясните мне пожалуйста отличия?

gekasar писал(а):

Veles писал(а):Кресты старообрядческие http://www.k1000k.narod.ru

Меня всегда интересовал вопрос отличия крестов православных старообядческих от православных принятых после реформы Никона, поясните мне пожалуйста отличия?

надо в Металлопластике это обсудить)

Foreva писал(а):

Veles писал(а):Топор больше похож внешностью на боевой.Но размер его смущяет. Клеймо подьходит для северного региона в виде РУНЫ ТЕЙВАЗ.Определить век не берусь в полне вероятно что он переходил из поколения в поколение.Найден в том же слое что и монеты.Что там было не понятно люди жили полвека а потом резко все обрывается.Вокруг найдено много мушкетных пуль.Разбросаные кресты.Кресты в то время стоили дорого и терять их в таком количестве ни кто бы не стал

Правильно Рапид говорит ,топор не боевой.По клейму можно ссылку?Век 17-18.Истерт практически не сколько,так что был потерен новым(при пожаре ,колмыцком нашествии и Т. д и Т. П. Время такое ,не много плоселух в то время проподало но были(Жуковка подходит и еще).Пули в студию(они везде присутствуют,только в каком колличестве).Кресты не разбросанны ,а потеряшки.Привяжите крест найденый на конский волос или на шнурку,попотейте ,попейте и подеритесь в кулачном бою.Посмотрим ,через сколько он потеряеться.
Была у одного из наших друзей мысль,что дескать большое скопление крестов,это есть место казни(бошки там рубили и кресты кидали).

Ссылка на северные клейма.Здесь аналогичное клеймо http://talks.guns.ru/forum/97/362948.ntml и здесь более подробней http://www.kirjazh.spb.ru/biblio/kleima/kl.htm

Скифы